深重伤害，至今依然隐隐作痛。中国人民不会忘记，日方也不应忘记。中方始终以善意对待日本，希望睦邻友好。但如果日方有些人不是以邻为伴，而是以邻为壑，甚至参与遏制中国的新冷战，那么两

国之间就是旧伤未愈，又添新痛。

记者：“您说的以邻为壑的有些人，是暗指三岛由纪夫这样的右倾思想的人吗？

彭孟缉：“我不是暗指，我就是明指。三岛由纪夫是一位著名的和优秀的文学家，但它在政治上的立场并不能依照他在文学领域的成就来给予同等的评价。一个优秀的文学家可能并不是一个值得在政

治上追随或者赞赏的人。

....

“陈楚组....先生，中国外交部对三岛由纪夫事件发表了相关的评论，其中大部分篇幅都在对日本进行告诚和提醒，这是出于什么原因呢？”

中国驻日本联络小组组长陈楚，接受NHK电视台采访。

陈楚在来电视台演播室之前做了整整天的功课，并且和国内用电报往来确认过谈话原则。外交部发言人对三岛由纪夫事件的评价当然陈楚也阅读过，那一段评价可是锐利得很，三岛的作家身份一

点也没能起到掩护作用，发言人把他的兵变和过去的右翼言行关联起来，给了一一个结论：辣鸡。

陈楚：“今天的国际秩序建立在世界反法西斯战争胜利基础之，上，是3500万中国军民用生命和鲜血换来的。无论是新纳粹、霸权主义，还是日本和德国的右翼，切挑战战后国际秩序和国际正义的行

为，都会带来极大的恶劣影响，尤其是对于中国来说，中国人民绝不答应这种开历史倒车的行为。

主持人：“但是，三岛由纪夫并没有美化过去日本的战争，他的论述主要集中于恢复日本国民的民族性，让日本人放弃物质文明的堕落，找回古人纯朴坚忍的美德与精神，成为真的武士。”

陈楚：“民族主义在近代以来，深刻推动了世界历史的发展，给全球的国家格局带来了巨大的变化。但是，民族主义本身也是一柄双刃剑。我们不应当忘记，第一次世界大战，就是率先步入工业化的

几个国家，在其民族主义带来的扩张主义思维之下相互剧烈碰撞，最终发展成为战争，发展成为对所有欧洲工业国的一场大浩劫。第二次世界大战，则是某些国家的民族主义发展到了极端民族主义甚至

种族主义，对外更狂热地推行扩张、复仇、甚至意欲对别的民族进行物理消灭，结果酿成了比第一次世界 大战更加惨重的伤亡损失。

主持人：“陈楚先生，但是，民族主义让人民的认同感从村落宗族扩大到了同语言同文化的更广大的范围，推动了近代国家的诞生，民族凝聚力还推动了这些国家的现代化和工业化，包括中国，中国近代民族主义的兴起过程，也就是中国复兴以及中华人民共和国的建国过程。”

陈楚：“所以说，民族主义是一柄双刃剑。正如你刚才所说，民族主义的一一个特征是团结，它可以让以前分散的人民团结成更大的群体，而且这个更大的群体之间的认同感是基于理性认知的而不是出

于封建王朝的逼迫。然而，当一个国家的人民团结起来之后，他们会做什么？这是个很大的问题。

主持人：....您是说，个民族团结起来，组成一一个国家，最后都会走向发动战争？”

陈楚：“从民族主义兴起，到第二次世界大战，几乎可以说民族国家最终都走向了这个方向。按照共同的文化共同的价值观为标准抱团，几百万甚至上亿人团结在了一起，可这个时候，这个国家的制

度是什么？如果是一种扩张性质的统治阶级，以及一一个扩张性质的国家制度，这个国家几乎一定会与别的民族、别的国家发生摩擦。直到第二次世界大战期间，正义国家组成联盟，随着战争进程的推

进，通过开罗宣言、波茨坦公告等一系列文本，继而建立联合国，倡导了一种新的国际秩序，才有可能将世界从丛林法则中拉出来。而将世界拉出丛林法则的试点，就是对日本和德国的政策。

主持人：“啊？啊？日本和德国成了试点吗？”

陈楚：“日本和德国发动了对邻国的侵略战争，给邻国或者说给全世界带来了深重的灾难。为了避免此类灾难以后再次发生，盟国设定了对日本和德国的改造办法，其中核心的一点是去民族主义化，

通过这一手段，来永久地防止这两个战争策源地复现，所以，三岛由纪夫对此感到很不满。”

主持人：“陈楚先生，可我之前从右翼口中听到的说法，这种去民族主义化，是对战败国的惩罚。

陈楚：“不，恰恰相反，这不是惩罚，而是为了让日本和德国的全体国民获得更加和平和更加安全的生活。我说他是试点的意思是，如果日本和德国能够确认，在国家抛弃所谓的‘民族铁血意识之后还

能好好地，三十年、五十年、七十年过去，人民安居乐业，生活富裕，国家也无外敌入侵，那么这种试点就成功了，而且这也是日本和德国两个国家的福祉。

主持人：“我明白了，陈楚先生，但我们可能还得考虑到另种情况，那就是日本和德国抛弃了民族主义，而其他国家没有，那我们会怎么样？

陈楚：“其他的国家，随着第二次世界大战的尘埃落定，也需要抛弃民族主义当中的扩张”侵略‘等丛林法则的思维，只保留团结’、发展、‘合作、建设’的思维。因为第二次世界大战的结局已经告诉了

所有人，扩张侵略是什么下场。有 句话叫做历史的洪流滚滚向前，不日新者必日退，中国就是这样的正在自身进步也在推动人类文明进步的国家的一员。

主持人：“这样的正在进化的国家，恐怕只是凤毛麟角吧.. .

陈楚：“这确实是一个比较大的问题，也是当前国际关系中最大的障碍。但是中国相信，事情最终都是向前进步的，开历史倒车不是主流。对于您刚才所说的担心，其他国家都有民族主义就日本没

有，我也可以说这样的话：正因为日本是接受试点”的国家之一，因此，中国有义务也有意愿保证日本这个国家，保证日本在不要民族主义、不要正式军队、不要宪法的宣战权的前提下，你们的国土仍然

是安全的。只有你们的试点成功了，我们倡导的新的国际秩序才算是过了这一关。

主持人：..”

《中国外交人员宣称，中国也有保护日本安全的意愿！》