布热津斯基：这事本来就如此啊，三边委员会穷鬼滚粗，这很合理。

说起来，王丙干也是三边委员会的中方参会委员之一。他不算中国官员而是大学学者，三边委员会主要邀请的就是学者和企业家。

布热津斯基与王丙干在中财校园里走了圈，布热津斯基也想观摩观摩这所中国的最高经济学府。

现在中财和伦敦政经、剑桥、芝加哥大学经常被并列提起，这些大学都时不时提出一一些新的经济 思想和经济理论，而且都是站在最前沿的角度思考经济问题。

可这是在中国的一所大学...还 是中国的现任总理二十多年前一手创办的。

布热津斯基：“王教授，我注意到了一个现象，这所大学里几乎没有来自苏联或者东欧的学生。偶尔有几个白人面孔也都不像是苏联人的气质。只有那个，那边那个，拎着酒瓶子晃晃悠悠的壮汉一看

就知道是俄国人。

王丙干：“少虽然少，但还是有的。不过你说的确实有一些是对的，苏联学生的留学可选院校里面没有我们学校的名字。”

布热津斯基：“俄国的扩张属性太过强烈，这一属性已经深深嵌入了他们的文化之中。与之相比，他们的经济、金融头脑却乏善可陈。

王丙干：“您是想说那句俗语剥开每一个俄罗斯人，都会在里面发现一一个鞑靼人？”

布热津斯基摇摇头：“并不是。俄罗斯人是深受蒙古文化的影响，但是，全世界的民族在古代都有扩张的基因，不只有蒙古人，这必须承认。只是其他地方的民族，经历了近代思想启蒙、大革命、人

本主义，又在欧战这样的血淋淋的实例中认清了现实之后，脱离了蛮荒时代，但俄国人，却没有随着时间而改变。

王丙干：“没有随着时间而改变，这个定义很奇特。”

王丙干没有对布热津斯基讲他是“对苏工作小组”的成员，这个身份当然是不公开的。但这个小组的主要工作不就是改变这种情况吗？

“对苏工作小组”之所以组建，行动的理论依据就是苏联有太强的扩张性质，这和布热津斯基说的基本吻合。

布热津斯基：“进入工业化时代，任何一个小民族的文化都很容易被保存下来并且继续发展；全球化带来的人口频繁流动又使得小民族无论如何都可以保存他们的文化。俄国人的那套想法已经不可能

实现了。而俄国本身的文化根基又很浅，这与中国完全不一样，即使在古代，俄国也根本没有能力去输出文化，无法在精神上同化和融合其他小民族。这就意味着什么？意味着俄国只能用武力这一种办

法，这带来的并不是同化，只是通过战争攫取领土，之后就是被占领土上的居民无休止的反抗与俄国的镇压。

王丙干：“但是第二二次世界大战之后，世界的主要国家建立了联合国体系，以国家联合的力量来反对一国灭一一国、攫土扩疆的行为，任何一个国家公然挑战这种国际秩序都会招致世界大多数国家的反

对，苏联也如此。要想更好地遏止侵略，打消某些国家以邻为壑的想法，最该做的事是维护当前的国际秩序，让这个国家联盟能发挥出更强有力的影响力。

再考虑了一下，王丙干又说了一句：“而不是组织多国联军，侵略一个有侵略性的国家来制止侵略，这就是很low的以暴制暴思想，它同样也是中古时期的做法而不是现代的做法。”

布热津斯基：“我也不同意用真接入侵的方法来解决某些扩张源头。而且我也相信美国和北约在欧洲的军事存在都是为了遏制苏联可能的对西欧的进攻，而不是把北极星旗插上莫斯科。但是，王教

受，现已被苏联控制了的，而且始终不愿和俄国走在一 起的民族怎么办？

王丙干微笑：“我知道，您出生的祖国就是这种情况。”

布热津斯基：“北约是不可能为了解放波兰或者其他被苏联控制的国家、民族而发动军事行动的，正如您刚才所说的，不能靠侵略一个有侵略性的国家来制止侵略。但是，我认为，个有侵略性的国

家会最终走向瓦解。

王丙干：“一个国家是瓦解还是继续存在，取决于它的国民，外部的干涉只是外因，事物的变化最终还是内因在起作用。”

布热津斯基：“正是因为内因是关键的因素，而苏联现在是个消化不良的缝合体，所以，我认为它在未来瓦解的概率很高。东欧的卫星国、苏联的加盟共和国、俄罗斯联邦的民族共和国、自治州层

层相叠，而且俄罗斯族人根本没有在文化上融合他们，您认为这是一种稳定 的状态吗？

“从中欧以东，存在着众多的民族，他们都延续到了20世纪，但这些民族面临着的最巨大的麻烦是什么？是俄国。俄国的体量与其他民族相比相差太悬殊了。这样的体量差距，会使得俄国的领导人很

容易就坚信武力可以解决一一切难题"，从而使得中欧和东欧陷入无休止的侵略、反侵略循环。无论胜负，这对于当地人来说都是一场灾难。

解。”

“而我的观点是，中欧和东欧最好是诸国林立，没有任何国家在人口和军力上压倒其他国家。当然这在古代可能会频繁爆发王国战争’，但在20世纪后半叶的国际秩序下，这是破解东欧困局的最优

王丙干：“所以，您的战略主张其实是让东欧变成这样的局面：华约诸国脱离苏联；苏联各加盟共和国脱离俄罗斯，包括白俄罗斯和乌克兰，也都分别独立建国？”

布热津斯基：“白俄罗斯和乌克兰虽然都是东斯拉夫人，但却和俄罗斯并非一个民族。这就是俄罗斯文化那可怜的同化能力。... .不过王教授，我的主张并不止步于此。因为如果止步于此，俄罗斯还是

一个1亿人口的国家，国土面积1700万平方公里，这仍然太大了，他的领导人还是会认为自己可以轻易消灭一个自己的邻国。

王丙干：“我顺着你的思路往下... .俄罗斯内部的少数民族也独立？”

布热津斯基：“不，是把俄罗斯的欧洲部分与亚洲部分分开。这样在东欧就只有个7500万人口和400万平方公里的国家，它的力量不会对其他东欧国家造成碾压性的优势。当所有的国家都意识到自

己无法轻易推平邻国的时候，这些国家们才会各自将注意力集中在和平发展。

王丙干摇头：“但是在远东生活那些人也是俄罗斯族人，你的这种划分法，可就是把同一一个民族裂开，分成两个国家，这就有违国际准则了，这是公然分裂别的国家。”

“如果他们自愿独立建国呢？况且，王教授”

布热津斯基放慢语速，幽幽的声音像来自远古的灵魂在暗处吟唱：

“你们，中国，难道，就没有点想这样做的念头吗？”