主持人：“各位电视机前的观众，晚上好。

“中日围棋

日围棋插台赛是今年首次亮相的中日国棋赛事，

电中国科院本科院工7

主办，天津电子集团、索尼公司提供赞助。第一届擂台赛已于1月29日全部结束，比赛结果

，能很多

观众也都知道了，中国

队是绝处逢生，坚守最后一关取得了胜利。今天我们的节目请来了此次擂台赛为中国队力挽狂澜的"棋圣

以及中国棋院的副院长、中国第一个职业九段陈祖德。聂棋圣你好，陈院长你好。

陈祖德：“观众朋友们好。”

聂卫平：“大家好。主持人我跟你商量个事，还是不要叫我棋圣吧，听起来怪别扭的。”

主持人：“这一届中日擂台赛，中日各出8名选手，结果日本只耗了2名棋手，中国这边就已经折损7员大将。当你面对小林光 的时候，他已经是六连胜，并且他身后还有5名日本棋手，当时大家都觉

得中国队这一次没什么希望了。”

聂卫平：“那时候陈院长对我说，小聂，你是擂台赛我方最后一个出场的，我们已经无路可退，身后就是莫斯科。我说，陈院长，那好吧，我就是朱可夫。”

陈祖德：“两家大赞助商出了不少钱，奖金高，又加上赛事协议里有要求，所以日本把最顶尖的棋手都派了过来，这和以前的友谊赛不一样。在赛前棋院就估计到了这次比赛会很艰难，做好了输掉的

准备，毕竟中日两国的围棋从整体水平来说日本还是高的。虽然不是像60年代和70年代初期差距那么大了，但差距还是存在。

主持人：“陈院长，60年代我们好像都没怎么听说过国家在搞围棋。

陈祖德：“中国棋院是1960年成立的。1961年，日本女棋手伊藤友惠五段来华访问，在友谊赛中对阵中国当时的顶尖棋手八战全胜，胜这给了当时中国国棋界非常大的刺激。那时候陈老总，也是我

们棋院的第一任名誉主席，说，中国是围棋的故乡，虽然国家现在还不富裕，可几亿中国人里还是应该挑出十几个几十个人下围棋，研究围棋，不要让这门]技艺在中国断绝了。

聂卫平：“我就是伊藤友惠阿姨来华访问之后开始狂热地学围棋的，记得是9岁。”

陈祖德：“但是围棋有全国赛事和定段赛事是从71年开始的，这一年我认为是中国国棋发展的转折点。”

主持人：“这次中日围棋擂台赛与以前的友谊赛不同的是，以前日本围棋来访比赛，都是在六人组里面，只有两三个甚至一个九段，其余的五段到八段，就这样都还能随便赢我们。这次擂台赛他们8

个人有7个九段，..老师，你在最后连挑6位日本顶尖棋手，有没有自己也感觉特别不可思议？

聂卫平：“74年的友谊赛我输给了宫本直毅，到78年日本的友谊赛，我就赢了一个九段。79年也就是去年的友谊赛我抽签的时候没抽到九段，对阵的是一个六段，赢得很轻松。”

主持人：“也就是说，你的棋力是在持续进步的，最终达到了可以挑战日本顶尖棋手并且战而胜之的实力水准。

聂卫平：“我们的围棋最近10年进步那么大，其实和日本围棋棋手频繁来华是分不开的，可能普通人看着，觉得他们来中国是把我们踩一圈，其实这个过程就是我们的棋手以及整个围棋界提高进步的

过程，我在友谊赛中涨了很多棋力，不但有实战棋谱，还有日本棋手带过来的谱子，这些都是很宝贵的学习素材

陈祖德：“毕竟在过去很多年，中国全国上下就没一个安静不打仗的地方能放得下一张棋盘，围棋只有日本在玩，这其实对围棋发展很不利，一项体育运动得有很多个国家都在玩才有意思。不但开展

这项运动的国家要多，在一个国家内从事这项运动的人也要多，要不然就只有少数几个人的圈子，很容易就人才断档或者别的什么变故，成绩就大幅度波动。

主持人：“我感觉现在学围棋的孩子是越来越多了。看来今后咱们国家的围棋是很有希望的。”

聂卫平：“"哎，不但学围棋的孩子越来越多，学围棋的大人也很多。我一一个邻居，大院里从小玩到大的，他看见我刚上高一围棋就杀遍北京，他也学围棋，然后呢，从71年参加定段赛，每年都参加，

但直到78年才定段成功。

主持人：“连续打了8届定段赛才定上段？！”

聂卫平：“对呀。现在是职业二段。不过你还别说，他在74年战胜过咱们国家的一位顶尖棋手，顾水如老师。就是陈院长的师傅。

陈祖德：“. .顾老师那时候都八十二了，到76年就去世了... 你那发小去年还跟一个14岁的小孩下棋，把那小孩大龙屠了，小孩都哭鼻子了，叫什么来着”

聂卫平：“马晓春。不过说实话，他不是围棋职业棋手，边下棋一边考试，清华毕业出来去搞计算机了，在一个什么深度中心工作？”

陈祖德：“深度学习与人工智能中心。你可要小心你这位发小了，他说要研制会下围棋的计算机。对了，他有没有跟你说过？他说他的目标就是让他训练出来的计算机打败你。”

聂卫平：“哈哈哈哈，怎么可能，计算机知识我也知道一点啊，计算机学不会怎么下围棋的。”

主持人：“聂老师，不久之前有个教授说计算机会越来越聪明，将来可能取代人类，或者至少取代人类能做的大部分工作。

陈祖德：“个棋盘随便下几步就几千亿种变化，计算机哪算得过来，我们下棋那种棋感，那种直觉，计算机恐怕是学不会的。”

聂卫平：“我也是这样想的。他要是能让计算机下围棋赢过我，那我这个棋圣的名头不要了，转让给他。

首届中日围棋擂台赛让聂卫平 战封神，但这并不是棋圣"的最后 次神迹。

在这个年代，韩国围棋还没看见曙光，围棋真就是“世界大赛即中日对抗赛"。

甚至现在一些媒体和体 育机构发现，美国学习围棋的人其实也不比韩国少，虽然水平比较次，但都玩得不亦乐乎。

甚至1BM公司现在也在研究下围棋的计算机程序。