弗里德曼：“因为流入西方市场的南斯拉夫产品很少？”

威尔茨点点头表示肯定，又说道：“优化配置资源是市场经济的效果，促进生产效率和技术进步也是市场经济的效果之一。如果南斯拉夫产品流入西方市场的很少，那说明南斯拉夫的工厂生产不出性能比肩西方且价格也能与西方相抗衡的产品，那么我可以大胆反推，南斯拉夫那些工人自治的集体所有制工厂之间，其实并没有形成真正的竞争关系。”

两个芝加哥大学的访客一路从香港来到广州，在酒店住下来之后，威尔茨由他的学生带路，先用两天时间走访了在广州开办贸易业务的英国公司，其中既有英国雇员，也有美国雇员。威尔茨和弗里德曼和这些人聚餐或喝咖啡，坐下来慢慢了解中国的第一手情况。

对了威尔茨发现广州居然有咖啡厅，还不止一个。

在广州逛街+吃吃喝喝过了三天。第四天，威尔茨和弗里德曼见到了中国派来与他们接洽的官员，从北京赶来的卓炯和顾准。

“威尔茨先生，弗里德曼先生，我们对此表示非常抱歉，”卓炯说，“我们国家是承认并且重视知识产权的，并且出台了正式的法律保护出版物的版权和专利权。只是众所周知的原因，我们与美国之间的联系近乎等于断绝状态，而我们又非常迫切地想让国内更多的人看到你们的书，所以就‘先斩后奏’了。”

卓炯说完，给两人各递上一个信封，里面装的是他们两位的稿费。威尔茨接过信封，他带来的翻译小声地告诉他，信封上写的稿费发放单位是中央编译出版社。

“由中央编译局翻译出版的，这个编译局是共产党的党务机构，据说他们主要是翻译马克思和列宁的理论著作。”翻译在旁边用很小的声音努力加戏。

威尔茨和弗里德曼其实并不在乎这点稿费。其实他们两人与新华社香港分社联系，要求中方支付稿费，与其说是盗版维权，不如说是找个冠冕堂皇的“借口”要求中方派点高级干部来和他们聊聊。

现在来看，确实收到了应有的效果，派来的这两位不但是中共干部，而且是经济理论研究领域的。

“中央经济理论研究小组，你们的职责，就如字面上所描绘的那样，中共研究经济理论的机构？”威尔茨问。

卓炯：“对。”

威尔茨：“看得出来，你们研究了很多西方的经济学理论，而且都是30年代以来诞生的各个学派的理论。”

弗里德曼：“卓先生，我想直接问一个深入的问题：中国真的准备建立一个社会主义的市场经济体制吗？”

卓炯：“对。”

顾准：“确切地说，我们打算朝社会主义市场经济这个方向探索。世界上没有一个国家能为我们提供经验，我们只能自己探索。”

弗里德曼：“看来，你们也不认为南斯拉夫体制是真正的市场经济。甚至你们其实早几年前就开始怀疑苏联的经济体制的持续发展能力。”

顾准：“怀疑一切。现在我已经到了怀疑我自己的阶段。”

弗里德曼哈哈哈笑了起来。四个研究经济的人就这样聊开了。

弗里德曼知道顾准比自己还小3岁，不由得对这个才41岁的“年轻”经济学家大有好感，因为他本人也是在三十多岁时就发表论文著书立说了。

“以公有制经济为主体，多种经济成分并存，那么如何才能保证公有制经济的主体呢？”

弗里德曼问。

卓炯：“在行业上，公有制经济控制国家的钢铁、煤炭、石油、电力、工业母机和重型机器制造、重化工，当然还有国防工业，这些行业是国家的经济命脉，生产的是所有一切其他轻重工业必须依赖的原材料或能源，这样公有制就从源头上把控住了国家的经济；在经济规模和就业规模上，公有制经济必须占据相当的数量，尤其是就业规模，这样就从根本上保证了劳动力的薪酬标准，也就是国民收入。因为有公有制企业的薪酬作为标杆，民营企业开给工人的工资就不会低到哪里去。”

弗里德曼：“不过，劳动力的价格其实也应受市场的调控。”

卓炯摇摇头：“在美国或许可以是这样，在中国不行。至少在今后相当长的一段时间，中国的劳动力将一直是买方市场，因为中国的人口太多而工业资本太少。如果工人嫌工资太少，民营企业可能就说‘那你走开，你不干有的是人干’，因为我们六亿多人口有近5亿现在是农民，他们时刻都盼望着进城成为工人，获得比种地更好的收入。如果没有国有企业的标杆，那么城市工人的薪酬将会被压制得太过分。”

弗里德曼沉思。

顾准：“由于近代以来的历史原因，中国在全世界范围内是资本的‘荒漠’，我想弗里德曼先生应该也是知道这个论断的。”

弗里德曼：“是的，这就是我们芝加哥学派提出来的。那么顾先生，按照你们现在的发展规划，中国最终会形成某些行业允许市场的自由竞争，某些行业和领域实行垄断限入的经济体制。”

顾准：“目前来看是这样。”

弗里德曼：“你们难道不应该将这个只作为一个过渡政策，最终过渡到在所有行业和所有工业门类都一起实施的完全的市场经济体制吗？这才是一个合理的路线图。”

顾准：“不会。就如卓炯刚才所说，公有制经济为主体是合乎我国的实际情况以及社会主义的本质要求的。”

“顾先生，事情并没有这么简单。在某些行业和某些领域的垄断限入政策，可能你们现在的这些企业还不错，很有活力，很有积极效应。但如果从发展和长期的眼光看，这种限入政策最终还是会改变企业。如果企业身上的垄断光环无法卸下，在今后的十几年或者几十年时间里，就会慢慢演化为”

弗里德曼突然咧嘴神秘地笑了。他直视顾准，意味深长地说道：

“寡头政治下的国家资本主义。”