黑龙江等地排列在前1%，东兰梯田属于倒数10%之内，而那些现在美国人认为不值得耕种的土地，在世界耕地成本排序中可能处于靠前30%或者40%的位置。

口的总数。

拉尔克还补充道，在一些国家，当粮食价格上涨之后，不打算出口粮食的国家就会愿意拿出一部分粮食出口；而在另些国家，原打算进口粮食的，可能就会打消粮食进口的想法，或者减少粮食进

拉尔克认为，现在中国每年进口1000万吨粮食，但实际上，即使中国每年从国外进口8000万吨粮食，世界农业出口国也可以通过自我调整，承受这多出来的7000万吨的进口需求。

刘科长问拉尔克，你刚才说的那些国家，减少粮食进口的是不是就说明这些国家吃得比以前更差了，开始出口粮食的是不是也意味着这些国家的国民吃得比以前更差了？

拉尔克很干脆地说“yes"，然后又补了一句：那又如何，这个世界本来如此。

刘科长把话题转到了非经济因素：当前世界的主要粮食出口国，如美国、加拿大、澳大利亚、法国等等，差不多都在一个阵营，相比之下，社会主义阵营是粮食进口大户，只有东南亚的几个小国有

小额的粮食出口。

的。

拉尔克对此说法则有不同意见，他表示粮食从未成为禁运品，即便在1962年冷战的最高峰时期，连一具好一 点的铣刀都可 能被列入巴统的禁运名录的时候，美国的粮食仍然是随便社会主义阵营买

刘科长和拉尔克的“梯田辩论被随行的记者记录了下来，连带着还有麦克纳马拉在旁边的几句评论。

麦克纳马拉的评论是：“如果中国打算用这样的方式保证自己的粮食安全，并且也连带着为世界的农业安全提供保证，那么这并不是坏事。但是，恐怕中国应该按照全国农村地区所拥有的耕地的品

质，发放不同标准的农业补贴。

....

农业补贴这件事，好像以前国务院、农业部也是讨论过....

但这肯定是比较远期的目标了，因为中国现在不但还没开始按耕地面积和用途发放不同标准的农业补贴，还在收农业税呢。

农业补贴一部分发放到种烂地的农民手中，部分以转移支付的方式发到所在的县乡财政中。对于农民来说，他本可以不种这些烂地到别的地方打个工，但国家出于粮食安全的政策，决定这些耕地

必须种上，必须出产粮食。

如果用行政手段，那就是发通知“严禁抛荒”；如果用“那种手段”，就设定出村必须介绍信得了。如果用市场手段，那应该给耕种状态的梯田发放若干补贴，让农民获得与其他地区农民相似的经济收

入。人均3亩这种高山梯田，收600公斤稻谷，自己吃一半，卖出去300公斤，毛收入大约110元。人和牛 都累到精疲力竭也只能如此了，如果不发补贴，人很自然地就会不种地跑路。

这么计算的话，高山梯田每亩的耕种补贴应该发30人民币左右，这样在这个地区种地的农民才会感觉日子过得下去。否则你发通知”严禁抛荒"也是不管用的，农民会提桶跑路。

之所以现在还没有大规模提桶跑路的，那是因为现在农民还有不少人觉得一年一百元现金收入挺不少，但他们未来不一定还会这么想。

麦克纳马拉在桂西考察的地方其实也是世界银行贷款的一个使用地点滇黔桂水电开发。

在粗略考察了桂西农村和小城镇的现状之后，麦克纳马拉和他的团队基本上认为这个项目没啥问题了，肯定符合世界银行的放款标准。

因为“梯田辩论”的原因，麦克纳马拉突然对中国西部山区的农业发生了兴趣。如果世界银行向中国提供这方面的专项贷款不用说中国肯定也是能偿还贷款的，也符合世界银行的扶助落后地区的宗

旨

向这些地区注入资金，虽然不能根本扭转这里的农业成本偏高的现状，但可以把农业成本降低一些，这样中国国内的农业产出提高了，整个世界爆发粮食危机的概率也降低了，那些"真正的“穷国也多

了个喘口气活命的机会。

否则中国挥舞着美元在世界各粮食产区买买买，粮价.上涨之后不知道有多少粮食净输入国要哭。

“我们东兰县现在的耕地面积是19万9165亩，稻田14万907亩。其中梯田有2万零47亩，占全县总耕地面积的10%多一点，除了典型的梯田之外，还有坡田4万2341亩。坡田其实改造的潜力是最好

的，我们尝试过在坡田投资，使用机械将坡田改平，达到机械化耕种标准，是最快的提高农业效率的方法。

“不过改平的头三年，肥力相对比较贫瘠，粮食产量会有一个短暂的下降曲线。三年之后差不多就成半熟田了，产量就比较接近理想值了。”

东兰县的农业局的同志对史密斯拉尔克介绍这里农业条件和可投资的地方。

史密斯拉尔克：“你们竟然对整个辖区的耕地面积计算得如此精确。”

“不仅算面积，我们还掌握了全县的水稻播种面积和大致的产量。那些没有种植水稻的耕地，我们也能大致估算出是在种植经济作物，还是种植蔬菜。这些数据是每年都更新 次的。”

史密斯拉尔克：“每年都做统计？你们有这么多人手吗？”

“不是我们统计的，我们是从上级部门那里拿的数据。咽，是卫星统计的。

史密斯拉尔克：

麦克纳马拉：“一个申请世界银行的贷款以解决其西部农村的贫困问题的国家，拥有现在美国都未能完全学握的卫星农业估产技术。这，真是一个神奇到近乎荒诞的事实...